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Aberto para propostas gerais e perguntas do público. Uma mulher insistiu para que se reformulassem as crenças fundamentais em linguagem jovem. Não foi avante. A mesma mulher também falou que no país dela eles têm que dar as mesmas oportunidades de emprego para homens e mulheres. Ella também não deu muita consideração a isso.

Mais nomes da comissão de nomeações para secretários e tesoureiros das Divisões.

p. 91 a comissão não quer mudar e fazer a correta relação do manual administrativo com o manual da igreja, colocando que o administrativo está em harmonia com o da igreja. 99% aprovado.

p. 92 O direito de poder apelar a uma entidade superior. Tem um novo texto, que você verá no novo manual. Ronald Oliver NAD. Clinton Wahlen e outras duas pessoas antes dele não concordam com a última frase da parte proposta, pois não é uma solução satisfatória, isso é um direito básico. A questão somente envolve disputas entre igrejas, entidades organizacionais. Frank Hasel EUA também concorda e pede que seja levado de volta. Ella Simons adverte que se não for aprovado agora, talvez nunca será (seria bom mesmo). Ella pede apoio, há apoio, e convida mais pessoas para falarem sobre isso. Jay Gallimore NAD também não concorda com o novo texto. John Bradshaw AG também. Paul Ratsara SID, diz que o regulamento atual funciona bem, não precisamos mudar. Roscoe Howard aceita a emenda, e diz que seu propósito é impedir que todos vão à Associação Geral com sua queixa, e diz ´como seria se todos fossem ao supremo tribunal federal´ (mas qual o critério que se usaria para decidir quem pode e quem não, me parece que a frase é um impedimento geral). Doug Batchelor NAD diz que a AG não tem a autoridade de impedir, mas eles podem decidir não dar ouvidos. Mas não podem impedir que se apele a eles. Eugen Hartwich TED (não é o anti-Ted Wilson, mas outro), também quer mandar de volta a proposta. Luis Torres diz que a AG não está afogada em processos, não são muitos que chegam a apelar a eles. O texto atual funciona bem. Vários falam contra. David Trim, homem de cabelo comprido, aceita a emenda do novo texto de não dar o direito de apelar à Associação Geral. Deveríamos confiar no processo (ou seja, confiar nos superiores, se eles sugerem é porque deve ser bom. (Péssimo argumento.) Também ele ouviu de situações em que o texto atual não funcionou bem. Votação da sub-proposta de mandar de volta o texto. 55% rejeitam, 45% querem mandar de volta o texto, no olhômetro. Uma pessoa desafiou o olhômetro da presidente e foi feita uma contagem por Divisões. Resultado: 510(44,08%) a favor de mandar de volta, 647(55,92%) contra, aceitando a emenda que diz que não se pode apelar acima da Divisão, é a Divisão que vai decidir se quer levar avante o caso à Associação Geral ou não. Mas alguém levantou a questão de que o texto diz que não se pode apelar a níveis superiores, plural, ou seja, também não se pode apelar à Divisão e União. O título da emenda (ironicamente) é Conferência Geral a Mais Alta Autoridade, mas o conteúdo da emenda parece ir na direção contrária. Chster Clark argumenta: se o indivíduo, talvez um louco, tem o direito de apelar à AG, então por que não um grupo de pessoas que agiram em acordo?

O texto em questão é esse, do novo texto que deve entrar no Manual: ´A decisão da organização à qual o assunto se refere será definitiva a não ser que essa organização decida passar a questão adiante com comentário ou recomendação a uma Divisão ou AG.´

Votação: 65% a favor da emenda, 35% contra.

p. 93 Substituir a palavra ministro por pastor no capítulo 4 do Manual da Igreja. A proposta permanece e se justifica que essa é a única parte que se mencionam ministros então para ser coerente. Aprovado por 95%, a preocupação é que isso seja mais lenha na fogueira para deixar mulheres fazer tudo na igreja, só não ter a ordenação em si.

p. 124 Tarefas da comissão da igreja. Intenção não é rebaixar o evangelismo ao nº. 3, mas não muda a proposta (com intenção ou não, o fato é que a prioridade é rebaixada e isso é lamentável, nos deixa mais centralizados ao redor do nosso próprio umbigo). O novo nº. 1 é discipulado, o nº. 2 é alimentação espiritual dos membros. (Discipulado está cada vez mais sendo promovido, esse conceito é meio estranho que ganhe tanta atenção, acima do evangelismo em si, me pergunto se não estamos complicando as coisas com esse novo conceito abstrato. Cada um pode colocar dentro do discipulado o que quiser, isso é perigoso).

Assuntos menores, proposta p. 113.

Eleição de departamentais, perdi esta parte e eventuais pontos anteriores.

Pr. Ted Wilson fala bem da 3ABN, Amazing Facts e outros Ministérios de Apoio. Apesar de haver o Canal da Esperança com seu papel central, os ministérios de apoio são uma bênção para a igreja.

Byoce SID, lamenta que apesar dessa assembléia ser a mais alta autoridade da IASD, há uma tendência de dar cada vez mais competências à administração, como a escolha de vice-presidentes e ontem quando não foi aceito prolongar a discussão.

Kwasi Aniagey WAD agradece a Amazing Facts.

David Ripley NSD diz que temos hermenênuticas bem diferentes, que tomemos alguma medida contra isso. (Pouco provável que isso seja saudável, uma comissão que nos diga como ler a Bíblia. Geralmente essas comissões são compostas por acadêmicos alimentados por correntes teológicas do primeiro mundo, e ontem vimos que o primeiro mundo tem a hermenêutica que felizmente não é aceita pelo corpo da IASD). 70% votam à favor, 30% contra, a maioria da ala da Divisão Norte-Americana. Então o assunto será considerado pela comissão correspondente.

Mudança de nome da seção de estatísticas e arquivos. Tambem substituir a palavra ´tesoureiro´ por ´Chief Financial Officer CFO ´. Megan Mole NAD também quer substituir ´secretário´ por ´chef … officer´. Voto: 100% à favor da mudança de nome do tesoureiro.

p. 76  alguma mudança com respeito à Adventist Review, e mudança de outros nomes de cargos, menos importante.

p. 78 Oakwood (a universidade adv. de negros) e a Pacific Press (editora adv. na Califórnia) não mais são entidades da AG, mas da NAD (Divisão Norte-Americana). Por isso seus presidentes não devem mais ser membros ex-offício da comisão executiva da AG. Aprovado. (Positivo, menos influência Norte-Americana na AG – Associação Geral.

Mudança de nome da Divisão Euro-Africa para Divisão Inter-Europeia, pelo motivo de que os territórios africanos foram anexadas à nova União do Oriente Médio. A sigla permanece a mesma, EUD. Aprovado.

p. 82 mais descrição para evitar confusão se delegados vão ser delegados para a CG baixo a Divisão ou baixo a AG. próximas páginas também, coisas que me pareceram de menos importância, tudo aprovado.

Wikipedia Adventista 1. Informações de fontes mais seguras, de primeira mão. 2 Tem havido preconceitos nos volumes, pois eles surgiram em uma IASD predominantemente ocidental, hoje mudou. 3. Tecnologia. Os volumes de papel não são compatíveis com a era dos aplicativos. Por isso está surgindo o projeto da Enciclopédia Adventista. [email protected] Será híbrido entre uma enciclopédia fechada e open-source, como a Wikipédia. Jay Gallimore NAD pergunta como eles vão assegurar a objetividade para que não seja um instrumento para pessoas postarem sua agenda política. Resposta: querem dar fatos mas também construir a fé. Custo 1.6 milhões de dólares. Alberto Tim sugere que não seja por blocos de Divisão mas de forma integrada. Sugestões de alterações serão revisadas pelo staff.

Próxima Conferência Geral da IASD será em Indianápolis 2020.

Recomendações da comissão de nomeações, Jonatan Tejel continua vice JA da AG, e outros vice-departamentais, nenhuma menção de brasileiro.

Almocei com o presidente e secretário de uma associação europeia, e eles disseram que estão inconformados com a decisão de ontem, que isso terá sérias consequências para a unidade: a autoridade da AG vai diminuir nessa e em outras questões. Vão dar mais direitos às mulheres, apesar de não darem o nome de ordenação a isso. Na ótica dele a AG usou a assembléia para dar um basta unilateral, pois se esperava um não. (Incrível como pensam os progressistas, é melhor nem arrazoar muito com eles porque é terreno encantado, é chegar muito perto da árvore da ciênca do bem e do mal).

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Entre parêntesis tem comentários de Daniel, se não for alguma sigla ou tradução.

Mike Ryan fala para não aplaudirmos e faz mais preliminares. Ted Wilson entra e apresenta a trajetória do tema da ordenação de mulheres na IASD. Ele pede para não sermos rigorosos à letra das regras se isso for interromper o bom espírito. Também pede que não façamos nenhuma proposta de emenda ou modificação à proposta original feita pelo concílio anual, há quase um ano. Diz que a votação será secreta e assegura sigilo, cada um deve votar conforme dita a sua consciência.

Então Ted Wilson passa a apresentar a trajetória do assunto, começando com 1970 e faz referência a adventistarchives.org Em 1990 foi votado que não se ordene mulheres. Em 1995 a Divisão Norte-Americana pediu que se considerasse de novo. Não houve recomendação do concílio anual anterior, a AG simplesmente encaminhou o pedido da Divisão Norte-Americana (NAD). Mas a Conferência Geral não aprovou essa terceira via de cada Divisão poder decidir por si mesma. Em 2010 um delegado disse que a IASD não tinha nenhum documento com respeito à teologia da ordenação. Foi então formado o TOSC (Theology of Ordination Study Commitee). A maioria dos seus membros vem da Divisão Norte-Americana (é aí que está o problema) , e havia representantes de cada uma das outras Divisões. Ela se encontrou 2 vezes em 2013 e 2 vezes em 2014. O consenso de TOSC foi votado pelo concílio anual em 2014 por grande maioria. A proposta que o concílio anual faz é uma pergunta neutra (discordo que é neutra, tem o formato de uma decisão). Ted diz que não temos Urim e Tumim e que a decisão que se tomar hoje, vai valer. O ex-presidente da IASD Jan Paulsen vai também fazer contribuições (liberal, pode pesar em favor de aprovar a ordenação, vejamos). Ted Wilson termina com o lema, ´Levanta-te, resplandeça, Jesus está voltando, aplauso.´

Mike Ryan puxa nossa orelha porque aplaudimos. Diz que agora haverá um momento de oração.

Começa a discussão 10.30 da manhã. Delmer Navallo Caro SAD diz que foi mencionado que a CG em sessão é a mais alta autoridade da IASD  e já votou duas vezes contra. Ryan interrompe e diz que isso não é um ponto de ordem. Delmer continua falando que estamos quebrando as regras (concordo, se votarmos contra, será que vai ser trazido de volta em 2020?) Ryan chama Ted Wilson para responder (uau, já começou prá valer). Ele diz que podemos revisar decisões feitas anteriormente, e que agora é uma  nova situação porque agora temos a teologia da ordenação, somos um movimento.

Mike Ryan diz que Artur Stele vai passar a sinopse do resultado do TOSC.  Ele começa dizendo que a missão está em primeiro lugar.

 Cada Divisão estabeleceu um comitê para estudar o assunto, e os resultados foram apresentados ao TOSC. Ele louva a Deus por ter em mãos um documento curto. Acabaram tendo três grupos no TOSC,  quase do mesmo tamanho (uau). Ele assegura que os três grupos são sinceros e adventistas fiéis (onde fica o trigo e joio? até fico feliz que um terço dos pastores são atalais fiéis). Apesar das orações e jejuns não houve consenso. Artur diz que trabalharam duro para encontrar um consenso. 90% aprovaram a teologia da ordenação, mas quanto à que decisão tomar, não houve consenso. Na família não pode haver vencedores e perdedores. E não podemos permitir que isso continue nos distraindo. Aplauso, e puxão de orelhas pelo aplauso.

Ryan volta e diz que cada um dos três grupos fez uma sinopse de sua posição.

Grupo 1: Bíblia o fundamento. Não se pode modificar a Bíblia para cada cultura. Mostra as diferenças de funções entre homens e mulheres, referência a 1 Tim 3:2, Tito 1:6-9 1 Tim 3:16. Jesus mandou 12 homens. Mostra o que é um ancião, um supervisor, e que mulher não deve exercer autoridade, referência a vários versos. Várias denominações que adotaram a ordenação de mulheres passaram por sérias divisões.

Grupo 2: Igualdade da mulher, e que a submissão foi resultado do pecado. A Bíblia não fala que não houve sacerdotisas. Inclusão de gêneros. Jesus não deu instruções quanto a isso. Paulo se refere a homens e mulheres da mesma forma. O Espírito Santo derrama Seu Espírito Santo sobre todos, homens e mulheres. Um dos dons do Espírito é o ministério pastoral. Passa a racionalizar as passagens bíblicas usadas no ponto anterior. Cita que houve diaconisas. Conclusão: já que não há mandamento contra, a decisão deve ser baseada no Espirito. Diversidade é aceitável. Quer que cada Divisão possa escolher.

Grupo 3: Crêem que Deus guiou o TOSC. Dois terços concordam em que se possa ordenar de uma forma ou outra. Afirmam que concordam com a primazia masculina no lar. Mas que isso não é um imperativo bíblico para a igreja, nem ponto de salvação. Se trata de um assunto eclesiástico, não teológico. Cita Débora e outra mulher, e Davi quebrando as regras em tempo de necessidade. Diz que coisas imutáveis são dez mandamentos, casamento etc. e que são os delegados que devem decidir.

Le lê o consenso, p. 64 em diante da agenda, defendendo a ordenação. (Cito uma frase como exemplo da sutileza usada): Enquanto a ordenação contribui para a ordem eclesiástica, não requer qualidades especias para as pessoas nem propõe uma hierarquia real (kingly) na comunidade de fé. (Veja que a diferença homem e mulher não é uma qualidade da pessoa, mas a própria natureza. Na mesma frase usam hierarquia real, que tem conotação negativa, como se fosse algo autoritário, e coloca comunidade, que tem conotação de igualdade, ´de fé´, em o espírito em contraste com a letra.)

O secretário da AG, Ng, lê a proposta do concílio anual p. 66 da agenda. A proposta diz que o TOSC reuniu mais de 100 pessoas, mas não cita que a maoria dos membros foi da Divisão Norte-Americana. Diz que dois pontos eles reconhecem como fundamentais: 1. A ordenação é um reconhecimento público para quem Deus ungiu e equipou (mas quem decide a quem Deus ungiu e equipou?), e 2. a frase que traduzi acima no parágrafo anterior (!), Afirma que a CG em assembleia é a mais alta autoridade. Passa a dizer assim: visto que … e visto que …. (esse formato é o formato costumeiro para um voto), e visto que … e depois de muita oração, perguntamos: é aceitável cada Divisão, conforme acharem apropriado, tomar providências para a ordenação de mulheres ao ministério evangélico? Sim ou não.

Mike Ryan pergunta: se alguem votar sim ou não, o que isso significa: Ng diz: sim é ´sim e não´,, risadas.  Sim significa que cada Divisão pode escolher. Se for não, significa que as Divisões não estão autorizadas a ordenar mulheres ao pastorado em seu território, como é o caso até agora.

Vários comentários e perguntas sobre as regras (points of order). Cada um que vai falar no microfone do chão (floor), deve primeiro dizer se vai falar contra ou a favor da proposta de deixar cada Divisão escolher. Abre-se o debate.

Raymond Hartweel, NAD, sim. (O mesmo que pediu para mandarem a proposta de Ted Wilson de volta à comissão) cita Ellen White, 3 citações, onde ela aparenta falar sobre pastoras (no sentido de pastorear o rebanho, não de ministras), e cita Joel falando que o Espírito será derramado sobre toda a carne e ´servas´, será que Deus quer usar as filhas adventistas hoje e no fim do tempo, e que estamos desonrando a Deus não reconhecendo isso? aplauso, puxão de orelha pelo aplauso.

Delmer Caro DSA, não. Seria desobediência às decisões anteriores.

John Brunt NAD, sim. Defende a diversidade e faz referência a uma questão de circuncisão.

Carlos Steger DSA, não. ´Santifica-os na verdade, a Tua palavra é verdade´ João 17, não pode haver unidade fora da plataforma da verdade (corretíssimo). Aplauso, puxão de orelha.

Ed Galan NAD, sim. E pede uma opção para indecisos. Ryan diz que não haverá essa opção.

Frank Hasel EUD, não. Pede prudência, e que não se trate isso como pilar fundamental de nossa fé. Porém como podemos respeitar a consciência dos que não concordam se permitimos cada Divisão decidir.

Lawrence Geraty NAD, sim. Faz referência à crença fundamental 14 que diz que em Cristo não há distinção de raça, gênero, etc. e pede para não forçarem a consciência dos que assim querem agir.

Uchechukwu Nwadike WAD, não.

Almoço: a única salada servida foi de quinoa, picante. Guisado de lentilhas, picante. No almoço um pastor da Divisão Norte-Americana disse que é o movimento político do subsolo que está pressionando este assunto (para quem ainda não percebeu). Um pastor do Chile me disse que a maioria dos pastores lá é conservadora (contra ordenação). Alguém de um país Asiático, acho que Indonésia, disse o mesmo. Sentei em frente de um pastor da Austrália, iria perguntar qual a posição dele, mas não precisei: tinha um broche escrito ´homens e mulheres´, e camiseta escrita ´amor´.

Tarde: Início 14:05 Mais música com bateria, em alta. Ryan elogia os cantores e diz que a música será assim no céu (não poderia estar mais longe da verdade).

Já tem uma grande fila atrás de cada um dos quatro microfones no plenário, tanto que o primeiro a falar pede uma solução para não terem que ficar de pé.

Bradford Newton NAD, sim. A teologia da ordenação não especifica gênero. Propõe YES como um acrônimo Youth (Jovens) Evangelismo, usar todos os dons, Submission (submissão).

Mario Veloso AG, não. Desde 1973 tem sido membro dos comitês e escutado todos os argumentos. Não houve muita mudança. Os dois lados alegam se basear na Bíblia. Na hora do almoço alguém lhe perguntou qual o melhor argumento contra a ordenação de mulheres. A resposta foi: ´A essa altura não estou reparando argumentos, mas atitudes´ (muito sábia essa resposta). Apelo aos delegados que tenham a mesma forma de ler a Bíblia, a forma bíblica e a cultural. Temos que nos fundamentar na Bíblia. Aplauso. Mike Ryan diz que o aplauso não reflete o espírito que desejamos ter aqui.

Marc Woodson NAD, sim. Isso não é uma verdade fundamental, não está nem no manual da igreja ou administrativo. Não pode ser um assunto moral. Tem pessoas dos dois lados, pessoas conscienciosas. Ele diz que a unidade deve estar baseada na missão. Unidade não é uniformidade, por isso é que temos 13 Divisões. Votar não iria dividir a igreja em algo que não é um teste.

 Doug Batchelor NAD, não. Morava numa caverna e descobri a igreja verdadeira, que na minha opinião estava mais perto da Bíblia. Fiz muito evangelismo, a Amazing FActs treina homens e mulheres, tem muitos batismos, isso cumpre Joel 2, sem ordenação de mulheres. É importante que encontremos um acordo nisso, eu amo irmãos dos dois lados da controvérsia. Nossa cultura é de confusão de gêneros. Vivemos em um tempo de celebração gay e banheiros unissex. Esse não é o tempo de nos tornarmos difusos sobre assuntos de gêneros.

Uma mulher pede que ele interrompa pessoas relacionando o assunto ao homossexualismo.

Jeroen Tuinstra EUD, sim. Não estamos no céu, mas na poeira da vinha do Senhor. Deus está chamando pessoas de ambos os sexos. Conta a história de Maria, em que a moral é reconhecer a unção de Deus pela ordenação.

Guillermo Biaggi ESD, não. Não me baseio no que Deus não revelou. Seria ruim ter blocos em nossa igreja, Divisões que aceitam e não.

Caleb Jara NAD, sim. Deus chama os dois para pregar o evangelho. Joel 2. Ellen White diz em T6 322 que o Espírito Santo prepara os dois, homens e mulheres, para serem pastores. (no sentido de pastorear o rebanho, não de ser ministros).

Khanysiani Malufo SID, não. Um sim iria fomentar o individualismo e divisão na igreja.

Lowell Cooper NAD – sim. Apela aos dons e à confiança na liderança de cada Divisão. A ordenação de anciãs não dividiu a igreja, se votarmos sim vamos tirar isso da agenda e tirar a distração, pois dois nãos não adiantaram, o assunto continua voltando (mesmo argumento que Lúcifer. Traz desordem e depois acusa o outro lado disso).

Colleen Zimbeva SID, não. Os tempos mudam, mas não Deus. Do Édem ao Édem. Sou leiga. Temos pregado, ensinado, evangelizado, tudo aconteceu bem, sem impedimentos. Baseado na minha pesquisa recomendo um não.

James Standish SPD sim. (com blusa da Universidade de Gerogetown, veja o que Walter Veith fala sobre ela no Mentalidade de Herodes). Esse assunto distrai muito. Paremos de falar de forma negativa. Apelo a um sim, e voltemos à missão da igreja.   Mike Ryan diz que não estão falando negativamente.

Interrupção para oração em grupos e silenciosa (muito oportuno) com leve fundo de órgão.

Kevin Nwaiqwe WAD, não. Em 2010 foi formado um comitê para achar a posição da igreja. Há três posições. Portanto não há consenso. Um pastor dirá: aprovo ordenação porque sou da Divisão A, desaprovo porque sou da Divisão B. E seu eu mudo de uma Divisão para outra?

Roger Robertsen AG, sim. Temos que ter essa liberdade de nos mover em coisas que não estão explícitas na Bíblia. Paulo e Barnabé tiveram que se separar certa vez por não concordarem. Por favor permitam-nos ir na direção que precisamos. E vamos orar uns pelos outros, mesmo que em caminhos diferentes.

Jay Gallimore NAD, não. Deus ama as filhas tanto quanto os filhos. Deus se alegra em que todos exercitem os dons. Mas voto não porque Deus criou uma ordem. O pecado não mudou a primazia de Adão. Foi a essa ordem que Paulo apelou. Santuário e 12 apóstolos. Os dons são para todos, inclusive crianças. A diversidade não nos une, por mais que a apreciemos. O que nos une é a Bíblia. Vai vir divisão e pluralismo. Isso é um assunto bíblico sim. Alguns dirão que não faz parte das crenças fundamentais, mas nem a marca da besta faz parte.

Alguém fala, com voz lacrimosa, para não aplaudirmos, mas orarmos. Mike Ryan agradece e também faz um apelo assim.

Roscoe Howard NAD, sim. A cultura invade tudo, e isso vai aumentar à medida que crescemos. Eu cresci em um lar ultra-conservador, acusava, e tinha hermenêutica literal. Até que tive uma epifania. Por 200 anos pessoas aqui na América do Norte usaram a Bíblia para justificar a escravidão. Lê um verso sobre escravidão. (Comentário: Um erro não justifica outro).

DAvid Poloche IAD, não. Estamos unidos há muitos anos nessa posição de não. Não encontramos nenhum argumento bíblico que defende a ordenação de mulheres.

 Marvin Wray NAD, sim. A América do Norte é a maioria na IASD, financeiramente, e pedimos a compreensão da minoria. Nós já ordenamos anciãs . Não diminua nossa unidade. Um sim não vai machucar ninguém, um não vai nos restringir. (Isso parece uma ameaça que se votarem não, irão diminuir a ajuda financeira ao mundo).

Luis Torres NAD, não. Mesmo na Divisão Norte-Americana estamos divididos. Pedimos homens e mulheres para pregar, e não é necessária a ordenação, nem para o evangelismo. Agradeço a Deus pelos homens e mulheres. Sobre dons: é Deus que dá os dons. Profetizar não significa poder ordenar. O silêncio não é argumento.

Ryan fala para não mencionarmos nomes nos comentários.

Jan Paulsen (ex-presidente IASD 1999 – 2010), sim. Um não vai causar séria ruptura. Servi tantos e tantos anos. O Espírito que me guiou no cargo não me abandonou ao eu sair do cargo (estranho que ele tenha que fazer esse comentário). Temos bons líderes ao redor do mundo, eles vão guiar bem, devemos confiar neles, eles sabem o que é bom para a obra na sua região do mundo. Pessoal Africano, vocês confiam nos seus lideres, então votem sim. Votar não vai causar dano à igreja. Por favor, com compaixão em seu coração. Temos que capacitar, jovens e velhos, homens e mulheres, todos. Temos que consertar esse problema. Creio que é a vontade de Deus que os líderes possam decidir o que é melhor para o seu campo.

Kisfor Frank IAD diz que o ex-presidente deveria ter sido neutro, aplauso entusiástico. Resposta: o presidente da assembleia tem o direito de decidir quem vai falar. (Também acho que isso é no mínimo anti-ético).

 Mais um africano discorda da tática de Jan Paulsen ter mencioado a África. (Porque a África é o continente com mais delegados, e contra a ordenação). Jose Vazquez Diaz ressalta que Jan Paulsen também teve o privilégio de não ter limite de tempo, não havia relógio contando.

Uma mulher da Divisão Trans-Europeia sugere que se tire os espectadores do auditório e só se deixe os delegados, para concentração. E lamenta o fato que ninguém da sua Divisão ainda falou.

Chibuike Ikeqwuonu WAD, point of order, pede que cesse discussão. Mike Ryan diz que isso é inconstitucional, pois não se pode fazer uma proposta de um ponto de ordem.

Depois da contribuição de Jan Paulsen, a tensão aumentou no auditório, alguém pede para orarmos. Minuto de oração individual seguido por oração de Mike Ryan.

Glenn Townend SPD, sim. A igreja pelos últimos 40 anos discutiu isso e não chegou a um consenso. Isso obviamente não é algo que nos une. Não precisamos de uniformidade, mas do Espírito de Deus a nos guiar. Cita uma situação em que teve que tirar os calçados para entrar num templo, ele se sentiu desconfortável.

Samuel Larmie WAD, não.  Não estamos falando de profetas, nem de talentos. Mas da missão das mulheres no ministério. A Bíblia é o guia infalível. Nenhuma mulher foi ordenada, 12 apóstolos. Paulo só ordenou homens, nenhuma mulher. A igreja é uma, global, a verdade também é uma. A igreja tem que estar sobre a Bíblia. Fiquemos juntos sobre a verdade.

Carles Sandefur AG, sim. A mulher x esperou 40 anos para ser ordenada, e é questão de consciência que seja ordenada. Atos 15 diz de diferenças de consciência. Se encontraram por 1 dia, e resolveram o assunto, e surpreendentemente o Espírito guiou para que se pudesse circuncidar ou não, de acordo com a consciência. Voltemos a Atos 15. O que precisamos não é a sua permissão, mas sua bênção.

Jim Howard NAD, não. Explica que Ellen White se refere ao dom pastoral também a esposas de pastores. E menciona outras citações que mostram que é homens. Na Divisão Norte-Americana há uma séria divisão sobre isso, e tem muitos membros leigos que são contra.  Votar sim iria criar uma séria divisão,

Bruno Vertallier EUA, sim. Irmãos e irmãs, eu vos amo… e Deus também. Cita discriminação e dominação cultural. As mulheres foram criadas por Deus. Temos que reconhecê-las em todos os sentidos. Glorifiquemos o Criador e respeitemos as mulheres. Mulheres, vos amamos. Risadas. (Fico surpreendido a que nível chegamos, Vertallier é ex-presidente da Divisão Inter-Europeia).

Frederick Nyaga ECD, não. Existem muitas coisas que deixamos de fazer não porque são intrinsecamente erradas, mas considerando o impacto que isso terá.

Anna Teremy TED, sim. Apela à lição da escola sabatina, dizendo que somos todos um, homens e mulheres.  Ellen White diz que Deus tem uma obra tanto para homens como para mulheres. Ela é da Hungria e cita uma situação da primeira guerra mundial. O que Jesus faria?

 Natasha Nebblett AG, não. Falo em prol de milhares de jovens, como presidente de GYC vejo que muitos jovens, especialmente em nossa Divisão, não são ouvidos. Sou uma jovem mulher, jovem adulta, e presidente, Deus sempre me usou. Não preciso de ordenação. Respondo não à proposta, e não a dividir nossa igreja. Aplauso, repreensão costumeira.

Cheryl Doss AG, sim. Dois terços do TOSC concordam com a ordenação de mulheres, de uma forma ou de outra (esse argumento cheira a Roma, ver Grande Conflito. Nós do clero temos que estar certos, olha só quantos e quão poderosos somos).

Pedro Plata IAD, não. Ele se surpreende com a expectativa que se criou, como se fosse ponto de vida ou morte. O assunto é distração.

Ricardo Graham NAD, sim. As Associações foram criadas pela situação da segregação racial, foram uma bênção. A regra sobre poligamia da IASD, de mulheres polígamas que se batizam, tem sido uma bênção para a IASD.

Delegados da ala central esquerda (hispanos) balançam seus cartões de votação, porque não conseguem ouvir a tradução ao espanhol. Presidente pede que se tomem providências.

Ted Wilson fala do chão, não da plataforma. Ele pede que tenha somente dois minutos, não três. Vocês sabem qual é a minha posição (contra ordenação). Ouvi a ansiedade expressada. Meu apelo é que mantenhamos um espírito suave. É depois da votação que virá o teste. Não desejo que haja qualquer agitação. Aplauso suave.

Leslie Gillett, IAD, não. Quando olho para Jesus e para Paulo, não vejo discrepância. Fica claro que se fosse da vontade de Deus (que ordenássemos mulheres), teríamos um claro ´assim diz o Senhor´. Devemos dizer ´não´.

Mike Ryan nos assegura que iremos terminar as discussões 16:30, 18:30 Brasília.

Penelope Brink lamenta que num tópico de mulheres, houve muito mais homens que mulheres no microfone. Pedem mais tempo para discussão, Mike Ryan fica firme. Alguém solicita adiar a decisão para amanhã meio dia. Mas não se pode fazer uma proposta de um ponto de ordem (quase que ele esquece, já ia falando que isso precisa de uma maioria de dois terços).

Alternaram as opiniões sim e não, por isso o mesmo número de comentários sim e não.

América do Norte (NAD): 12

AG 4

Europa (EUD, TED) 3

Austrália (SPD) 1

(Isso é ótimo, pois o pessoal está se posicionando, e se só o primeiro mundo diz sim, vai perder feio).

Africa (SID, WAD, ECD) 6

América do Norte (NAD) 4  Doug Batchelor, Jay Gallimore, Luis Torres, Jim Howard.

América Central (IAD) 3

América do Sul (DSA) 2

Europa (EUD) 1

Ásia (ESD) 1

AG 2

Resultado da votação:  2363 total de votos.  Votos nulos ou brancos: 5  Sim 977 Não: 1389. Ordenação de mulheres negada, amém!!

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Interrupção para a comissão de nomeações. Leslie Pollard lê:

Dept. de Capelania: Mario Ceballos

Infantil: Linda e Lin Koh

Comunicação: Willians Costa Jr. continua

Educação: Lisa Hardly

Ministério da Família: Wille Oliver e Elaine Oliver

Saúde Peter Landless

Ministerial Jerry Page, e Janet Page

PR e Liberdade Religiosa Gamouns Diop

Escola Sabatina e Ministério Pessoal Duane McKey

Dept. Mulher Heather Dawn K. Small

JA: Gilbert R. Cangy

Se retomam as discussões sobre a emenda na crença fundamental 18 sobre o Espírito de Profecia. Votação: 98% aceita, 2% rejeita. Conforme Artur Stele sugere, somente a palavra de autoridade ´final´ será enviada de volta, aceito.

Comissão de Nomeações volta a apresentar novos nomes:

Secretários associados Claude Richl, Gerson P. Santos Hensley Mooroven

Auditoria: vários nomes.

Euro Asia: Pr. Kaminski

Inter-Européia, Mario Brito

Inter-Americana Israel leito

Norte-Americana Dan Jackson

Pacífico do Norte Asiático Jaiyog Lee

Sul-Americana Erton Kohler

Africa do Sul Oceano Índico Paul Ratsara

Pacífico do Sul Glenn c. Twoonend Townend

Souther Asia Pacific Lenoardo Asoy

Transeuropeia Raafat Kamal

Africa Central do Ocidente Ele Weick Dido

Sul da Ásia Division Ezras Lakra.

Pr. Ted Wilson comunica que o número foi reduzido de 9 para 6, porque algumas instituições como o Oakwood University e a Pacific Press estão passando para a tutela da Divisão Norte-Americana.

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